"אני הייתי מנצח": ראיון עם משה פייגלין

ראיון עם משה פייגלין לאתר מים חדשות
כח' שבט תשס"ט (22 פברואר 09')

"אני הייתי מנצח"

משה פייגלין מאוכזב מאוד מתוצאות הבחירות. "הימין ללא ספק ניצח" אומר פייגלין, "אבל נתניהו והליכוד הפסידו". לדעת פייגלין, יש אשם אחד בתוצאות הבחירות "הלא מרשימות": בנימין נתניהו. "אם אני הייתי עומד בראש הליכוד ללא ספק היינו מנצחים", טוען האופוזיציונר הראשון לנתניהו מתוך מפלגתו.

לפייגלין יש סיבה מוצדקת לכעוס על נתניהו. האחרון עשה את כל התרגילים, ויש שאומרים את כל התרגילים המלוכלכים, בעולם כדי להרחיק את פייגלין מהרשימה. הליכודניקים בחרו את פייגלין למקום ה-20 ובאורח פלא הוא הדרדר למקום ה-36 בזכות קובלנה של יועצו לשעבר של נתניהו, אופיר אקוניס. אבל פייגלין כמו פייגלין, הוא לא אומר נואש וממשיך במירוץ הסיזיפי שלו במפלגת הליכוד. בריאיון מיוחד לאתר "מעייני הישועה" מסביר פייגלין איך הוא רואה את תוצאות הבחירות.

לשיטתך הימין ניצח למרות בנימין נתניהו?

"אני חושב שזו הגדרה מדויקת, כן."

מה היו הטעויות של נתניהו?

"אני לא מחפש למתוח ביקורת על ביבי, הוא לא העניין פה. נתניהו מייצג משהו שהוא הרבה יותר מהותי מנתניהו האיש. לימין תמיד הייתה בעיה. גם כאשר הימין זכה בבחירות, באופן מהותי השלטון נשאר בידי השמאל. והסיבה הטיבעית לעניין הזה היא - שלימין אין אלטרנטיבה מהותית לדרכו של השמאל. עכשיו, החידוש של הבחירות האחרונות הוא שהימין גדל, אבל מפלגת השלטון שלו הפסידה. ולנתניהו יש חלק מאוד משמעותי בעניין הזה. הרי כל אחד מבין שהנפילה של הליכוד החלה כאשר נתניהו פתח במלחמה שלו נגדי. השאלה שצריכה להישאל היא - למה נתניהו נלחם נגדי, ואת זה אף אחד בליכוד לא מצליח להבין."

ולמה באמת?

"זה קשור לחלק הראשון שאמרתי קודם. יש כאן ניסיון לייצר אלטרנטיבה פוליטית לשמאל, אבל לא באמת, אלא רק במישור הפרסונאלי. במישור המהותי אין כאן אלטרנטיבה. ואילו מה שאני מייצג בליכוד זו האלטרנטיבה המהותית."

מה אתה אומר על טענתו של העיתונאי, שלום ירושלמי, שנתניהו התעצל בבחירות כדי לא להכניס את העשירייה הרביעית בליכוד שמורכבת מאנשים שמזוהים עם מנהיגות יהודית?

"שלום ירושלמי ציטט בכותרת ראשית כמה אנשים שמועמדים להיות שרים בליכוד. זה נראה לי נכון. נתניהו אמר את הדברים כמעט בצורה מפורשת. הוא התראיין אצל ליאור שליין בערוץ 10 יום לפני הבחירות ושם הוא אמר דברים מפורשים. בתשובה שלו לגבי, הוא אמר: "תן לי 35 מנדטים ואני בהחלט מסתפק בזה"."


צריך להחליף את נתניהו?

"אני חושב שבן אדם שנכשל כבר בפעם השלישית, בפעם הראשונה ב-99' מול אהוד ברק הוא הצליח להוריד את הליכוד ל-19 מנדטים, ובפעם השניה ב-2005 הצליח להביא את הליכוד מ-38 מנדטים ל-12 מנדטים, צריך להסיק את המסקנות. עכשיו, את שתי התבוסות הללו ניתן היה להסביר בפעם הראשונה בחוסר ניסיון וזה שכולם היו נגדו. בפעם השניה בגלל שרון וקדימה. אבל בבחירות האחרונות הניצחון היה מונח בכיס. הוא הוביל בהפרש דו סיפרתי מול מפלגה מתפוררת לגמרי, חסרת סיכוי, שלא היה פרשן אחד שהעלה על דל שפתיו את האפשרות שהיא תנצח בכלל. אני חושב שנתניהו צריך להסיק את המסקנות בעצמו."

אתה חושב שאם אתה היית עומד בראש הליכוד התוצאה הייתה טובה יותר?

"אין לי צל של ספק. גם אם מטאטא היה עומד בראש התוצאה הייתה טובה יותר, אני לא צוחק. ההפסד הזה צורב משום שנתניהו הזיק מאוד במלחמות שהוא פתח נגדי. אפילו תעזוב אותי, אני לא חושב שצריך לבקש מנתניהו לחזור בתשובה או משהו כזה אבל נתניהו הרי רואה את עצמו כמנהיג המחנה הלאומי. המחנה הלאומי מורכב ברובו הגדול ממסורתיים ודתיים. אז בשבת שלפני הבחירות אתה הולך לסעוד במסעדת שרצים בפומבי. אני לא יודע איך להגדיר את זה, סיכלות, טיפשות, לא יודע. עיקר העניין זה הסיפור נגדי. אבל יש התנהלות שהיא מעבר לזה, נתניהו צריך להבין שהוא הפך את עצמו ל'שמעון פרס' של הליכוד, אז די, עד כאן. אני מקווה שהוא יסיק את המסקנות."

לקראת סוף הבחירות נתניהו עשה מהלך לטובת הציונות הדתית וחתם על אמנה עם אפי איתם. נראה שהוא כן פנה לימין ולא ניסה להתמרכז.

"אני חייב לומר שזה פאתטי. בייחוד כשמדובר באפי איתם שהוא אותו אדם שנתניהו לא איפשר לו להתמודד בפריימריז. אבל אותו נתניהו כן איפשר לעשרות אנשים אחרים שודאי לא עולים על אפי איתם להתמודד בליכוד."

אז נתניהו לא התכוון באמת לצרף את הציונות הדתית ?

"כך זה נראה, והציבור לא טיפש."

איך אתה מסביר את ההצלחה של ליברמן?

"אם אתה מסתכל על הגרף שמראה את השיקלול של סקרי הבחירות שמראה איפה היה הציבור לאורך כל תקופת הבחירות, אפשר לראות תמונה מרתקת, ממש תמונת ראי. כשהליכוד בתחילת דצמבר התחיל לדגדג את הארבעים מנדטים והיה בשיאו, ליברמן היה בשפל שלו עם 8 מנדטים בערך. כשהליכוד נופל, ליברמן עולה ולהיפך. ומה קרה באחד בדצמבר, נתניהו החליט לפגוע בי. ואז אתה רואה את הנפילה ואת כל הקולות האלה הולכים לליברמן. מדובר תמיד באותו מאגר קולות. ולא רק זה, בשלב הזה שהוא זורק אותי למקום ה-36 קמה לה מפלגה חדשה, "האיחוד הלאומי" וגם היא מצטרפת לחגיגה. מה שנתניהו עשה זה להעביר את כל הגוש הימני לליברמן ולאיחוד הלאומי."

באחד הריאיונות שנתת ברדיו אמרת שלליברמן אין אידיאולוגיה והוא "עסק כלכלי" למה התכוונת?

"קודם נתחיל מהחיוב, ליברמן הוא אדם מרשים מאוד. הוא איש חזק, ויש לו הופעה מאוד מרשימה וכובשת, לדעתי. אבל מה לעשות שמעשיו לא תואמים את מה שאמרתי עד עכשיו. כשאתה בוחן את מעשיו הוא מתגלה כאופרטוניסט, הוא מתגלה כאדם שהלך עם מרטין שלאף שהוא אבי אבות הטומאה. ליברמן חבר לאולמרט בתקופה הכי רופסת של כהונתו. מיד אחרי מלחמת לבנון השניה ליברמן נותן לאולמרט את היציבות שהוא היה צריך באותם שלבים כדי לשרוד. כשאתה מצרף את כל הדברים הללו יחד, מתברר שהיכולת של ליברמן להחליף את עורו מהיום למחר, עם העובדה שהוא הולך ומתקרב לאיזה העמדה לדין כנראה, היא מאוד מדאיגה. אני מאוד מפחד שמה שקרה עם שרון יקרה עם ליברמן. ליברמן ישב עם אולמרט ואף אחד לא יודע להסביר למה הוא עשה את זה, המכנה המשותף היחיד ביניהם הוא מרטין שלאף. דבר אחד ברור, ליברמן לא עשה דבר למען ארץ ישראל."

איך אתה רואה את המפלגות הדתיות הן הצליחו בבחירות, או שמא זה לא רלוונטי לשיטתך?

"אם לא הייתי בליכוד לא הייתי מצביע בכלל. אני לא מאמין במערכת הפוליטית הישראלית, אני לא מאמין בדמוקרטיה הישראלית. אין דמוקרטיה בישראל ולכן גם לפוליטיקה בישראל אין משמעות אמיתית. ולכן המפלגות הסקטוריאליות לא רלוונטיות. לאזרח הישראלי אין באמת יכול להשפיע על גורלו. זה נכון שהפוליטקאים נלחמים על הקול שלו, הוא יכול לבחור אנשים אבל הוא לא יכול לבחור בין רעיונות. הוא לא יכול לבחור בין דרכים, והרי זה מה שחשוב. כלומר, הדמוקרטיה הישראלית היא בעצם פיקציה. עכשיו, הרעיון המהותי היחיד שמתפתח מתוך הפוליטיקה זה הרעיון של מנהיגות יהודית והרעיון הזה יכול להתפתח רק דרך הליכוד. ולכן הדבר היחד שנותן איזושהי מידה לקרוא לישראל דמוקרטיה, זה המהלך של מנהיגות יהודית בליכוד. אם זה לא היה, לא הייתי מצביע לשום מפלגה, לא לדתיים לא לחילונים ולא לשום דבר".

מה אתה הולך לעשות עכשיו?

"אני ממשיך בדיוק באותה דרך. מבחינתי זה בכלל לא משנה אם הוא יצליח להרכיב ממשלה צרה או ממשלת אחדות אני בכלל לא במשחק הזה. בסופו של דבר אנחנו נמצאים במצב של שיתוק לאומי. הרוב היהודי שצריך להנהיג את המדינה על פי ערכיו, אין לו מכשיר הנהגה כי מפלגת השלטון שלו הפסידה. עד שמפלגת השלטון לא תקים לעצמה מנהיגות אחרת שתחזיר את כל השברים הללו למקומם ותיצור דרך יהודית-לאומית אלטרנטיבית לדרכו של השמאל, ההדרדרות תמשך וזה ממש לא משנה כמה הגוש הימני גדל."